对话谭盾：宇宙万物均有生命与灵魂，通过音乐可道出地球心声

导读：

  2023年2月4日立春日，“春江水暖 乐迎新生——2023澳优乳业·谭盾新年音乐会”在长沙音乐厅精彩演绎。国际知名作曲家、指挥家、艺术家谭盾携手众多知名音乐家与长沙交响乐团，共同呈现大自然有机音乐三部曲之《水乐》等音乐巨制，奏响人与自然和谐共生的美好乐章。

  作为一名极具创造力并享誉世界的音乐大师，谭盾也一直以传递世界和平、绿色环保作为音乐家的修行,并创作了大自然有机音乐三部曲《水乐》《纸乐》《垚乐》及打击乐协奏曲《大自然的眼泪》等“有机音乐”系列作品。此次谭盾携手澳优乳业，以水为琴演绎自然之美，以天籁之音链接万物生机，让绿色健康、低碳环保的思想理念进一步深入人心。

  近日，谭盾接受新华网专访，他在专访时表示：生活中的和谐与音乐中的和谐都需要微妙的平衡，世界上的所有生命都如出一家。大自然有它自己想说的话，而音乐又是世界通用的“语言”，通过音乐能够道出地球的心声。

  本次2023新年音乐会，谭盾先生携手澳优乳业，以《水乐》和《敦煌五乐神》为主要曲目，为观众带来了一场精彩绝伦的音乐盛宴。据了解，《水乐》是谭盾先生有机三部曲中的一部，有机三部曲是谭盾先生历时30多年的创作结晶，一经问世即震惊世界。

  新华网：请问如何理解“有机三部曲”中的“有机”？

  谭盾：有机音乐，是人跟大自然的一种吟诵，一种灵魂的沟通，一种对大自然人性的理解。在中国农村长大的我，早期音乐训练就这样有机地进行：裱纸乐器，在村里随着水的伴奏唱一首歌，用陶瓷敲出打击乐的声音。我被礼乐和鬼歌包围着，不是巴赫，不是贝多芬，不是勃拉姆斯。这些早期的记忆已经变得像灵感一样重要。

  它不光以我们生活中的自然物质为基础，更体现了外自然与内心灵的共通。我相信，任何物质都可以互相对话，纸同小提琴、水同树、月亮同鸟……总之，宇宙万物中任何一个微小的物质都有自己的生命和灵魂。正如我们祖先所曰:“天地与我为一”，有机音乐实为源自中国崇尚自然、天人合一的文化理念。

  新华网：可以请谭盾先生和大家分享一下《有机三部曲》的创作心得吗？为什么来创作这样一系列作品？您想要通过作品向观众传递什么？

  谭盾：说起“有机音乐”这个概念诞生的契机之一就是1998年我陪着怀孕的妻子去做超声波检查。显示屏上，小宝宝躺在羊水中，水波微微晃动，让我瞬间意识到：生命最初听到的就是水声，水就是生命的源头。就在同一年，我就受邀完成了有机音乐系列之一的《水乐》。

  另外我在写歌剧《秦始皇》的时候，多明戈一直在问我，秦国的音乐是什么样的。我后来到陕西找到陕西文物局局长张廷皓，他从书库里翻出覆着厚厚一层灰尘的书（他清楚地记得是哪一册），给我翻出里面李斯关于秦国音乐的记录。里面说到秦国的音乐是以敲瓦、埙笛为主，是“呜呼呜呼”的低鸣，演奏者拍着大腿和胸部。

  我当时就蛮有启发和灵感。各地的陶乐都不一样，陕北高原、澳洲沙漠和玛雅的山、土不一样，声音也不一样。我的陶乐从造型、声音上也（和传统陶乐）不一样，具有自己的现代气息。比如，拉、弹陶乐器就是我自己加的。

  做自己的陶乐，玩起来很过瘾，像建筑师造出想象中的房子。我制造从未存在过的声音，想象它的形状。现代时尚的问题在于不给自己时间想象，不给自己时间发呆。但是发呆的时候，我才会想象出比较离奇的东西。

  生命是有限的，但是如果你把过去的文化延伸至今，又延伸到以后，生命就是无限的。就像我在见到一众陶乐器时，总觉得摸过这种乐器的人会把他的体温和灵气留在上面。现代生活的体验是多样性的，我觉得中国年轻一代比我们这一代来的更轻松，对自己的可行性更加乐观。人的品质中，幻想非常重要，有幻想的人会充满生机！

  谭盾先生出生于湖南长沙，获得过包括威尼斯双年展艺术终身成就金狮奖、格莱美奖、奥斯卡奖等在内的多项世界顶级艺术奖项，被誉为“国际乐坛最重要的十位音乐家之一”，为湖南引入更多国际文化艺术资源，推动湖湘文化、中国文化走向世界做出了杰出贡献。

  新华网：谭盾先生很多经典作品都有着深深的中国传统文化印记，在您曾经接受访谈时也多次提到，希望能够用音乐来传递中国优秀的传统文化。因为文化背景的差异，创作出世界级的作品并非易事。在音乐创作的过程中，请问您如何处理好音乐“本土化”与“国际化”相融的问题？

  谭盾：我最深的情结就是考虑如何将交响音乐与中国音乐的美学联系起来，从音乐最深层的意义上彰显中国文化的本质，在这个大的概念下，把古典音乐做到现在、做到明天，从世界做到中国，再从中国做到世界。所以，我特别崇拜一些学者们，他们长期以来兢兢业业地从学术、音乐、教育的角度挖掘古代与当代音乐的发展脉络和彼此联系，也让当代中国交响音乐创作何去何从有史可鉴、有迹可循。

  随着互联网的发展，本土与非本土的边界逐渐消弭，我们呈现的格局早已是世界性的了，我认为越是本土的，越是有可能最为世界化，当下的格局和呈现方式驱使我们去拥抱媒介。反过来讲，仅就音乐而言，我认为越是要国际化，就越是要求个性化呈现。那么越是个性化呈现的时候，你就越要注重自己来自于哪里，你自己要去到何方。

  把音乐想象成一条河流，它只是经过你而已。斯特拉文斯基以及巴托克在这方面对我有很大的启迪，那就是作为一个中国的作曲家，我可以把村里的东西玩成世界的潮流，我可以把我湖南的东西变成国际现代主义的。我在斯特拉文斯基和巴托克的音乐里面都看到了这种哲学性的展现，这就是现代主义的多元格局。

  新华网：如今“国潮”逐渐成为潮流趋势的重要一种，国风的音乐也越来越受到年轻人的喜爱和追捧。对于这一趋势，您如何看？对于中国音乐甚至是中国文化走向国际舞台，您有什么建议？

  谭盾：如果希望后浪推前浪，最好的办法就是像条锁链一般，锁链另一头永远连接着下一代。在这个世界上挑战任何人都不让我兴奋，只有当我可以挑战年轻人的时候，他才让我觉得我的生命格局悠然存在，因为只有他们才可以把你的思想带去未来。

  那比如我最近的《敦煌五乐神》这部作品，是将五件消失的敦煌乐器用以表现五位淡忘的历史英雄，将《三国演义》的五位历史人物与时下最受欢迎的游戏连接起来，将年轻群体和中国艺术史串联起来，它和另一部作品《敦煌·慈悲颂》一样，它们都不只是探索过去，同时也在探索过去与未来的对话。

  中国文化要跟全世界分享，最重要的就是要有一个精神平台和信仰桥梁。中国的传统文化很有感召力，比如上面提到的，对慈悲善良的信仰，这在其他很多文化中都能找到相通之处。

 

  谭盾先生的很多作品，都给人呈现了一种人与自然的和谐感，甚至直接用了自然万物的声音入乐。但随着城市化进程的演进，在繁忙的城市声音之中，自然之声便消减不少。有听众表示，在繁忙的城市空间，听谭盾先生的现场，就像是置身于大自然的协奏之中，因此也有人评价谭盾先生的音乐是“环保音乐”。

  新华网：请问您有意通过音乐去唤醒听众的环保意识吗？为什么？

  谭盾：生活中的和谐与音乐中的和谐都需要微妙的平衡。对我来说，世界上的所有生命都如出一家。我们必须保护这种平衡，保护我们的地球，这样才能保护我们自己。大自然有它自己想说的话，而音乐又是世界通用的“语言”，所以通过音乐，我们能够道出地球的心声！

  比如，贝多芬的《田园交响曲》，就是作曲家内心对大自然和生命万物的礼赞。在两百多年后的今天，我们依然能感受到贝多芬用音乐语言，与自然交流，把对田园的美好愿景升华至对整个自然和宇宙的肃然起敬。

  新华网：未来是否会有更多关于环保主题的音乐创作？

  谭盾：就像有一个指南针一样，我也是永远跟着自己对大自然的感受去创作，我永远不知道我明天要写什么。

  从2021年以“爱接西东，盛颂美好”为主题的《敦煌·慈悲颂》新年音乐会到2022年以“美好共生，协奏未来”为主题的《交响摇滚·巴赫宇宙》新年音乐会，再到今年以“春江水暖 乐迎新生”新年音乐会，据悉这是谭盾先生第三次携手澳优献演。

  新华网：据了解，澳优也是一家从长沙出发并在全球取得发展的乳品企业，这样的合作是否蕴含着您对家乡的情愫？请问家乡对您的音乐创作有着怎样的影响？

  谭盾：所有人都问我，我的家乡在哪里。我的家乡毫无疑问一定是在纽约，也毫无疑问在湖南。为什么这样说呢？其实我来湖南，我是把湖南当纽约住。我去纽约，是把纽约当湖南住。我这个人是生活在记忆里面，生活在梦里面。在纽约的时候，我说湖南的语言，湖南的水、湖南的梦永远在我的生活记忆里面。所以，在我纽约的工作室里，我养的是湖南的竹子，流的是湖南的水，听的是湖南的花鼓戏、相声。

  而当我设计作品时，始终有一个东西在我脑子里面，永远摆脱不了，那就是湖南的巫文化和傩文化对我心灵的撞击。

  这个撞击是在我很小的时候形成的。那会，这种红白喜事、巫气、鬼气已埋藏在我心里面了。以致于我现在操作一个小提琴或是一整个交响乐队的时候，我对声音的控制完全是来源于那种东西的一种不自觉的控制，好像是一种宿命。

  所以我的创作并不属于现代，也不属于国际，而是属于我对儿时童年的一种不自觉的回想。这个回想永远深深地烙在我的脑子里面。可以说，无论我做什么东西，其实跟湖南的水、跟湖南的音乐、跟湖南的语言都有很密切的联系。

  许多年前，我从来没有意识到，湖南的营养、语言和生活跟世界文化的联系有那么紧。而今天，我觉得这个距离特别小。就是说，我可以将在湖南看到的一切跟纽约的生活、意识连接起来。湖湘大地，人杰地灵，湖南是我最深的根、最深的魂，这方水土也为我提供了无尽的创作题材和艺术灵感。而我就像一只风筝，飞得越高，线就牵得越紧，而这根线就是我的家乡湖南。